和碩童子賢：台灣需要更多林飛帆

54歲的和碩董事長童子賢，在太陽花學運時，幾度到現場觀察，送物資去支援。但他也說，靠靜坐對抗不了韓國三星。當他和今年26歲、太陽花學運學生領袖之一的林飛帆面對面，兩人都發現，彼此的距離並沒有想像中遠。以下是採訪重點摘要：

問：太陽花學運對兩人有任何衝擊嗎？有改變過去對年輕這一代的看法嗎？

童子賢：台灣慢慢步向成熟公民社會，有更多人，像飛帆，願意出來號召大家，即使踩在危險的懸崖邊緣，也要把聲音表達出來。我認為是好的，這個社會不再只是top down（由上而下），還可以bottom up（從下而上）。尤其，當這樣的行動是由年輕世代主導的時候，就像是早上8、9點的太陽，充滿希望。

林飛帆： 為什麼這一波的運動，能產生那麼龐大的能量。我認為，是年輕人長時間不滿的累積，到頂點之後，突然找到宣洩出口，而且是透過看得見、摸得著，具體可行的方式，而不是過去和掌權者隔空喊價的互動模式。

當我們衝進立法院，發現外面的人有多想把國會議場守住，這時的心情就像你原本在賭博，從一個身無分文、混到賭場的小孩，突然得到一張籌碼，你要如何喊價，讓這個籌碼有價值，甚至讓籌碼有辦法獲利。

問：童先生曾經說，年輕人要反省，躲起來不和大陸競爭，將來如何和國際競爭？依你們的觀察，年輕人的競爭力在哪裡？

童子賢： 整個台灣，從學運世代到重視經濟成長的世代，都需要反省。我曾說過，你沒有辦法用靜坐來對抗韓國三星企業或美國蘋果電腦，這是很簡單的事實。卻有人很悲憤地說，童子賢你不可以把這個問題推給林飛帆這個世代，我對這樣的批評完全接受。

但台灣本就是一個島國，資源不足，不太可能用鎖國達到國家安全、經濟發展自我滿足。現在面對的，是外面有一個巨人強力影響你，所以還是要先有健全制度。健全內部教育制度和社會發展、所得分配種種，才可以活得很有自信，活得非常平衡。

林飛帆：很多人會說，我們是島國心態、故步自封，但我們也不是這樣，不管對世界各國或者中國，台灣沒有辦法完全自外於整個國際貿易體系。如童先生說，我們必須跟世界各國競爭。

我覺得，有一個很重要的反省，過去談跟世界各國競爭，或者我們為了要跟各國或經濟體互動，我們到底犧牲哪些東西？或我們即將犧牲哪些？在新自由主義和發展主義的主流思惟下，我們並沒有反省。這才是為什麼，我們現在會對服貿提出論述，對自由貿易提出反省。

問：兩位都是從社會面去剖析，但年輕世代的競爭力又在哪裡？

林飛帆：我在這波運動裡面，看到年輕人在嘗試做的事情，或許是一個思考的方向。

非常多年輕人開始回歸在地農村，從很小的事情開始做起。包括，他們可能是回到農村裡面去幫忙產銷，幫老農賣不出去的東西做產品上的改善、建立通路。那些東西未來會不會成為台灣新的特色，成為在國際上競爭的條件，這我不知道，我也沒有答案。

童子賢：如果我的子女是扮演飛帆這樣走出去的角色，我會給予很大的掌聲。

我在他這個年紀的時候，曾經領導70個人的部門，可是他已經領導50萬人上街了。所以我認為，新的生命會在不同的角落滋長，你給他場域、給他雨水滋潤，他就會不斷冒出來。

也許10年以後的飛帆，他扮演另外一個角色，我相信他一樣可以扮演得很好。但台灣社會，不會只需要一個林懷民、或一個嚴長壽，台灣社會也不是只需要一個林飛帆。（ 完整報導，請見《天下雜誌》550期 ）

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